生活在这块蓬勃发展但同时又让人愤怒无奈的土地上

人心齐泰山移

本周本人与其他业主或居民分别去了市建委和朝阳区房屋管理局（小区办），第一次这么直接的接触到政府部门，什么是依法办事，对政府部门（旧称衙门）、官员和百姓的关系又有了进一步的认识和体会，从强烈的愤怒到痛苦的无奈再到深深的思考。

写下来，在这里与大家分享探讨。我不是机器，也不是专家，无法准确记录一切，所以不能完全写实，只能写意，勾画概况，顺序内容不完全不准确之处望见谅。

[ 本帖最后由 人心齐泰山移 于 2007-8-22 23:10 编辑 ]

人心齐泰山移

本周一下午（20日）和大概三十多个业主第一次去了北京市建委。一看我们浩浩荡荡的人群靠近，建委办公楼的大门立即在“信号人”的提前通知下迅速关闭。有人员把我们引导到远远的、独立的市建委信访室。信访科的女主任很漂亮后来发现她也非常聪明和明白，比后来见到的男官员强百倍，可惜不能主事。她找来市建委物业处的处长共同接待，处长男很年轻，个头不高干瘦，带个小眼镜，牙齿泛黄并且参差不齐交错，说话口吃不清，虽然近3个小时也不吐几个字，倒是交叉的腿抖个不停。


时代：泛指时代庄园去的庄园人
处长：市建委物业处处长
信访：信访科女主任

时代：我们8月15号去朝阳区小区办递交老物业撤出，新物业入住的请求，他们不接收，我们就小区的情况向市建委上访。我们有问题和诉求需要解答。首先市建委下发给居委会的666号文件，要重新选举业委会，我们想知道市建委下发此文的法律依据是什么？
处长：（无语）
时代：可以给我们看看批复相关的请求吗？
处长：（无语）
时代：根据什么法律条文，居委会可以接收建委的文件并开始业委会选举？居委会有组织选举业委会的权利吗？
处长：（无语）
时代：我们小区物业打人，不卖水电，这怎么办？
处长：打人属于刑事案件，水电的供应是要保证的。
时代：我们小区的情况怎么办？
处长：我们会依法处理
时代：依什么法，怎么处理，打算在什么时间做什么？
处长：当然是依法处理


信访:你们有什么诉求可以写下来，同相关材料一块递交。我们会联系朝阳区小区办接收下你们的请求，其他在15日之内答复。


三小时会谈后写出会议纪要，请建委领导作为到会者签名，被告知，没有。
即说归说，答复归答复，不会给任何书面和签字。

人心齐泰山移

周三上午和二十多个小区业主又第一次一起去了朝阳区房屋管理局（小区办）递交旧物业退出、新物业入驻的请求。

接待处指定了一位物业管理处处长和大家见面。处长为一冷面小生，面色冷峻不露丝毫喜怒，只是最后面对老人们的愤怒和质问，依然冷但眼神稍露凶光。

在谢主任将小区近2年的情况一一介绍后，始终保持平静面色的处长发言了
处长: 不能接收请求
时代: 为什么？
处长：因为你们没有提供足够的材料
时代：需要什么材料
处长：业主大会决议、招投标相关的材料等，上建设网查
时代：已提交过
处长：那就再提交一次
时代：上次已经提交过，但仍然说材料不足
处长：因为缺居委会的盖章“
时代：通过书面和电话已邀请过居委会十多次，他们没有意见，也没有参加，也不盖章
处长：我们是依法办事的，没有居委会的章我们是不能接收
时代：居委会这样做，那我们能有什么办法？
处长：这不是我们的工作范围，无法回答。我们依法办事，必须要有居委会的盖章。

处长：还有，文件上的业委会公章已经无效。
时代：为什么？
处长：新业委会没有备案
时代：已经提供相关材料
处长：但是没有居委会公章。我们依法办事，必须要有居委会的盖章。
时代：上次我们来过，问您，回答说是只要程序合法就可以，备案只是告知。
处长：我们依法办事，必须要有居委会的盖章。上一届业委会过期，又没有选举出新的一届业委会，所以按照市建委666号文件，现届业委会必须上交公章封存，重新选举新的业委会
时代：我们已经选举出了新的业委会了。
处长：新的业委会没有居委会的盖章，所以无效，我们依法办事
时代：那为什么没有盖章你们调查了吗？我们业主的选票你们调查了吗？
处长：我们依法办事，没有居委会盖章，不可以。
时代：即使重新选举，按照相关条列，也必须在旧业委会的主持下选举。为什么是居委会？
处长：旧业委会到期以后，没有新的业委会产生，那么现在如果要选举业委会的话，只能按照初次选举业委会在居委会的指导下进行。
时代：但是我们在旧业委会到期之前，已经开始选举，选出新的业委会了
处长：没有居委会盖章，无效。此外，招标结果没有居委会同意，无效。我们这里依法办事，会按照市建委文件重新选举业委会。
谢：小区的情况您清楚，从前年开始我们来这里都不下几十次。您也给我们答复说备案不重要，流程重要，我们都做了，但现在又都变了。
其他人：啊，原来都重复了N次，我服，还来这干嘛，走！！

同市建委信访室，没有会谈纪要，没签名。

[ 本帖最后由 人心齐泰山移 于 2007-8-22 23:13 编辑 ]

买河南

他们腐败,他们是开发商家属,接着告啊,干吗走啊!
永远学不会在自己身上找问题,就永远搞不懂自己是怎么死的.

jiexiaomai

回楼主的标题:
你生活在哪个国家的土地上也休想和政府对着干,也做不到自己想怎样就怎样!善意地劝你让心态阳光起来,不要跟着老愤青犯神经病.

人心齐泰山移

政府只是个概念，政府代表谁的利益？谁赋予政府权力？政府靠谁养活和支持？ 谁又来代表政府，具体执行权利，如何执行权力，如何受到监督？
现在是某些政府外的人通过勾结或收买政府就控制了一切，还在这显摆。
不过你们这双胞胎（买河南和xiejiaomai)说的没错，总算说了句真心实在话，小民是没法和政府对这干，在这要听政府的也就是要听老大你的。

心态的阳光就是：见怪不怪，顺势服从，甚至跟从而获利。
因此我会尽量争取成为第241户的，希望老大给予点实际的诱惑（金钱美女多多益善最佳，至少也要免我N年物业费）和表现的机会（我会攀岩，挂标语这种粗活以后就给我吧。此外表达能力也很好，曾是某直销产品的冠军推销员，无论上网灌水，还是面对面口口宣传都是我的强项，认识的人也多空闲时间也多也是我的优势之一）

[ 本帖最后由 人心齐泰山移 于 2007-8-23 11:20 编辑 ]

queen

＃4、＃5你们的做法和动机让我真是搞不懂，你们是业主吗？如果是，你们一定有不可告人的而且是侵害广大善良业主利益的不干净的交易。在我们美丽的园区里，为了让大家生活在祥和、安全，物业服务优良、收费合理的环境里，按照广大业主的意愿，公开、公正、公平的聘用我们自己喜欢的物业不对吗？为今后长远考虑，建立一个公平选择为我们服务的物业的机制，就触动了你的见不得人的利益？照你的理解国家下发的文件不算数，国家不是政府，小区办、市建委才是政府？业委会委员是广大业主推选出来代表我们业主去面对物业、政府、居委会和其他社会组织统一对话的代表，他们和你们一样都是合法的业主（不知道你们是不是业主），他们代表大家说话办事都是要依法的，业主让他们杀人，他们就去杀人呀，能自愿走出来当选业委会委员的，都不是文盲傻子，他们用自己的宝贵的休息时间，去为我们业主操劳、维权，你们不但不支持、不感谢，还要对他们进行无中生有的诽谤和攻击，更有甚者去恐吓、对人家的私有财产进行龌龊的破坏，这些行为是善良的、主持公道的有正常思维能力的人干的出来的吗？面对我们小区业委会产生以来的艰苦过程，有哪一步没有按照政府的要求去做呢？在大量有法可依的证据面前，你们一些所谓听政府话的人，怎么不去维护政府的良好形象，因为你们不可告人的目的，使一些嘴短手软的公务员不能公正的履行自己的职责，导致深深地陷在正义和非正义的中间，白日黑夜吃不好睡不安，不知何时位子要挪窝，挪到一般位子还罢，挪到大狱里就惨了，你们怎么面对他（她）的家人！人是用脑子做事的，不要糊里糊涂的给人当枪使，你在大庭广众之下又嚷又骂，自己觉得很勇敢，很义气，其实你的主子，在心里用奸诈的得意嘴脸在骂你“真他妈是个儍B”。做事先做人，做一个心胸坦荡的人，做一个有正义感不的人，别总是当猴让人刷，伤了邻居和气，毁了自己一世英名！心态阳光好说不好做
你的心态阳光吗？要想阳光，我告诉你们——用事实去说话，凭良心去做事，知错就改，不生闲气。

li_wuyi

凡事需要信心，只有我们大家有信心，没什么不能克服的困难。

ellen

回复8# li_wuyi :  同意！人心齐泰山移！


回复5# jiexiaomai：

几个问题：
1、政府是什么？怎样就叫做与政府作对？
2、不知您所说与政府作对的人是谁？
3、无论哪个国家的政府都不会无视民意，您认为中国的政府会吗？

请赐教。

[ 本帖最后由 ellen 于 2007-8-23 19:59 编辑 ]

jiexiaomai

回答:
1.政府是什么,小学高年级的政治课都教过.不按政府的文件办,不执行法院的判决,不断制造事端聚众闹事(有时打着维权的旗号),妄想摆脱政府的监督和管理,就叫做与政府作对！
2.与政府做对的人就是有以上行为的人,是谁还用点名吗?
如果用,和斑竹说一下,别删帖,我马上给你列出来,简单!不过就是三五块料.