[今日说法]时代庄园

开心36231

[今日说法]时代庄园（上）

http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1239537037436558

[今日说法]时代庄园（下）
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1239600205529766

szxs

看来弄的动静很大！
今天看了今日说法时代庄园下！


作为一个外人
本人拭目以待！o(∩_∩)o

[ 本帖最后由 szxs 于 2009-4-13 13:40 编辑 ]

新手

通过这个访谈,很明显是居委会主任在做一些不能自圆其说的谎言.
1.他们坚持要违背法律,要求将自己的利益代表人强行加入第2届筹备组,否则不予支持(即不参加他应该参加的业主大会)
2 第2届业委会按照国际规定向居委会递交申请,对方以行政不作为的违法形式拒绝签署文件.


如果这些人象他们口口声声说的是为广大业主,就不可能有以上的行为.

民主法制

CCTV《今日说法》能用2期节目介绍我庄园业委会成立的风波，令人高兴！能把那么多珍贵的视频资料展示给社会公众，我衷心感谢为此做出贡献的人，希望更多的人们能看到这些精彩的画面，在民主和法制的基础上推进庄园的和谐、公道！    略有遗憾的是：黑大个等人施暴、耍赖，践踏民主、法制，破坏业委会选举的画面没有看到。

笑盈盈

希望居委会或业委会准备一些CCTV《今日说法》的光盘，以便于没有看到电视或没有上网的同园观看。

民主法制

[今日说法]时代庄园（上）(2009.04.12)

　　主持人：我们现在说到买房都是大家最关注的问题，谁都想住到新房子里去，但是住到新房子里去只是第一步，下面大家都希望这个小区能够和谐融洽，北京时代庄园小区的业主也有这样的梦想，不过现实离梦想有距离他们要实现这个梦想中间需要走的路好像有很长，来看一下今天的记者调查。
　　2007年7月25日晚上北京市时代庄园小区物业招标开标会，在距小区几公里之外的写字楼里召开了，一个小区的物业公司招标开标会的现场为什么不选择在自己的小区里边举行呢？
　　这是业主提供的小区业委会换届选举开票时的录像，场面的确有些混乱，那么这个小区里都有些什么样的矛盾，业委会换届选举为什么会出现冲突呢？记者来到这个小区里采访，几位业主的话更让记者感到诧异。
　　主持人：通过这个话大家就能够听出来，小区里面的部分业主并不承认现在的这个业主委员会，这就有问题了，因为业主业委会是由业主选举产生的，怎么最后会出现自己不信任自己选举出来的业委会呢？到底这个时代庄园的业委会在换届选举的过程当中出现了什么样的问题？
　　时代庄园小区是位于北京市朝阳区的一个具有较高档次的连体别墅小区，住在这里的大多是高校教师、律师等知识分子和商界精英。2005年1月3日，小区第一届业主委员会诞生了，之后业委会代表业主与开发商指定的物业公司--金世恒业物业有限公司签订了为期一年的服务合同，半年多后有业主向业委会反映小区物业公司收费不合理。
　　时代庄园的物业收费是每平方米2.49元，小区600多户业主每年物业费支出近400万元，那么到底广大业主对物业公司的服务感觉如何呢？业委会对小区居民进行了调查，之后他们将业主们的意见提供给了物业公司，但是业委会说物业公司并不接纳他们的意见。业委会的人说由于物业公司不接纳业主们的意见，不愿意改善服务，再加上他们与小区业主的服务合同即将到期，业委会决定通过书面表决的方式召开业主大会，请业主们决定是否通过招投标的方式选聘物业公司。
　　这是当时请业主们表决意见的选票，业委会说当时小区647户业主中有562户参与了投票，结果是72.33%的业主同意通过招投标的方式选聘物业公司，但同时小区里也有一部分业主提出了反对的声音。反对者的理由之一是他们认为小区里的收费还不算太贵，没有必要更换物业公司，而且他们认为业委会应该把更多的精力放在更重要的地方。小区部分居民说开发商当初卖房子给他们时承诺他们小区是双路供电，但是几年过去了目前小区里还是用的临时电，他们希望业委会能够代表大家先把这些问题解决了，而业委会的人说这些工作他们也一直在做。业委会说他们一直没有放弃对小区正式用电的努力，甚至还诉诸了法律，只是开发商还是没有对这个临时电给予转正，为此他们也感到很无奈。反对者的理由之二是他们认为业委会想换物业公司的真实目的是想为个人谋私利，想安插个人的物业公司进驻小区，还有业主指出业委会还想动用业主们的房屋专项维修基金。
　　业委会的人是否想谋私利是否想动用小区的房屋专项维修基金呢？业委会说他们从来没有想过为个人谋什么私利，也没有想过要动用小区的房屋专项维修基金，同时他们认为反对业委会的人是个别的，他们是开发商在小区的利益集团，因为业委会要通过招投标的方式选聘物业公司，因此这些人才跳出来反对的。虽然有部分业主反对换物业，可是业委会认为小区超过三分之二的业主同意，通过招投标的方式选物业他们就应该执行业主大会形成的这个决议，而此时部分反对业委会的业主们也向房地产行政主管部门提出了要改选业主会的申请。
　　主持人：很显然现在这个小区业主和业主之间针对小区的管理是有不同意见的。
　　嘉宾：对。
　　主持人：那么我们先从理论上来探讨，如果小区的业主对业委会不满，可以怎么样？
　　嘉宾：是这样，业委会它是个组织机构，就像我们讲平常的董事会一样，不能对业委会这个组织机构怎么样，但是业委会委员他是有个体性的，如果说发现业委会委员有些行为或者操守违背他原来职责的话，那么我们小区的业主是可以提出说要把这个业委会委员给更替掉或者替换掉，但是这个程序比较复杂，一般要启动业主大会的程序通过业主大会决议才可以。
　　主持人：需要通过业主大会来决议？
　　嘉宾：对，因为业委会委员他本身是业主大会选举出来的，所以你要罢免他你也要通过同样的程序。
　　主持人：您说要召开业主大会？
　　嘉宾：是。
　　主持人；业主大会到什么样的程序，比方说多少人投票，同意罢免就可以罢免？
　　嘉宾：业主大会如果通过去更换，一个业委会委员的这个决议需要两个二分之一，也就是说在专有面积占专有面积总和的二分之一以上的业主和业主人数占业主人数总和的二分之一以上，这两个二分之一以上通过的这个委员才能被罢免。
　　主持人：您这么一说这个罢免，确实是比较复杂，接下来可能就带来一个更实际的问题了，因为还是要有一些财产存在的，比如说房屋的维修基金，那现在的问题就是有业主，就是说我怀疑你业委会动用。
　　嘉宾：实际上住房维修基金现在目前的制度设计倒是风险不是特别大，因为我们现在对住房维修基金设计制度是专款专用、专户管理，而且是所有人所有的政府监督的这样一个原则，因此从某种意义上来讲它要动用专项维修基金的话，它的程序也很复杂，也要两个三分之二以上，也就是专有面积的三分之二以及人数的三分之二，业主人数三分之二两个三分之二以上通过决议才能动用。然后还要什么样呢？这个专户银行是不能够给任何人提现的，它得经过区县一局的管理局的同意之后、审核同意之后，然后通过专户银行以划帐的方式直接划拨给施工单位，划拨给维修方。就比如说你电梯坏了，水箱坏了，直接就划过去了，所以业委会委员不可能在这个过程中去提取一些现金为自己利用的，
　　主持人：我们现在讨论的仅仅是业主们的一部分担心，而所有的担心远不止这些，来看一下后续调查。
　　时代庄园小区部分反对业委会的业主们写信给有关部门要求改选业委会，那么业委会为什么不同意召开业主大会，对这部分业主的意见进行表决呢？业委会说因为没有看到要求改选业委会者的正式信函和真实的签名，就无从谈起召开业主大会的事情，他们还是继续办理通过招投标的方式选聘物业公司的手续，但是这项工作却无法进行下去。
　　主持人：现在新的问题又冒出来了，小区想要进行一个招投标是一件很复杂的事情吗？
　　嘉宾：业主大会成立之后有业委会了，那么他们要更换这个物业服务公司，或者就是说要求这个物业服务公司是不是继续服务，那么这个是要经过业主大会决议。
　　主持人：是小区独立完成就可以了。
　　嘉宾：如果是业委会成立之后那后期它要更换物业公司的时候，更多的我们比较尊重业主自治的这样一个意思。但是这个过程里面往往一个小区里面业主人数众多，各种矛盾纠纷比较多一些，可能这个个案里面也是这样一种情况，那这时候政府有关部门也应当是参与指导和监督的，尤其是当业主他的利益本身又多元化的时候。我现在感到比较担心的是什么，就是我们的业主在权利意识方面是觉醒了，但在具体行使权利方面呢，他也还有很长的路要走。实际对业主来讲要学会的是如何理性的跟对方去沟通，即使在利益冲突的情况下也要学会妥协。
　　主持人：个人需要的是理性和妥协。而从一个更大的角度上来讲需要政府有关部门出面，对遇到的问题进行调解进行化解，同时，也推导这个事情的良性发展，那么在我们今天讲到的时代庄园小区的下一步的工作当中会改变一些什么吗？
　　时代庄园小区要进行物业招投标遇到阻力，因为负责招投标备案工作的朝阳区小区办说，有了当地街道办事处或者是居委会出具的意见，他们才能够批准备案，而业委会没有拿到这份意见书。
　　当地街道办事处和居委会没有参加小区的业主大会，于是就不出具意见书，没有意见书小区的物业招投标工作就没能按照原计划完成。时间到了2006年的6月25日小区现任物业公司，在小区的服务合同已经到期，这时社区居委会在小区贴出了公告，指定由原物业公司继续留用，收费按照原来价格每平方米2.49元执行。业委会认为居委会单独指定物业公司在小区里服务这样做不合法，并且由此开始业委会和它的部分支持者们开始拒交物业管理费。业委会认为前期物业公司的合同已经没有续签了，因此拒交物业管理费业委会不交物业费，这让部分反对他们的人更加反对他们了。
　　主持人：业委会拒交物业费，而这样的行为更加成了反对者的口实，反对业委会的人也由原来的几十户发展到了200多户，之所以会出现今天这样的纠纷是业主们希望能够自己更好地对小区进行管理，最终这个目标在时代庄园小区能够顺利实现吗？明天我们会和大家一起继续关注。感谢您收看今天的节目，《今日说法》再见。


[今日说法]时代庄园（下）(2009.04.13)

　　主持人：我们昨天就说到北京时代庄园的小区业主们希望能够用自己的方法好好地管理一下小区，但是在管理的过程当中出现了纠纷，问题很敏感，到底要不要把原来的这个物业公司换掉，而因为这个问题又出现了新问题，出现了针对业主委员会的一些不同意见，于是出现了"挺业派"和"倒业派"，那么到底最后的争论、争议如何解决呢？来看一下我们今天的记者调查。
　　2006年11月5日，时代庄园小区第一届业主委员会在小区贴出了公告，倡议大家报名参加下一届业委会委员的侯选，但是反对者认为业委会组织选举的时间已经过期了，因为根据《业主大会规程》业委会应该在任期届满两个月前召开业主大会。
　　业委会的反对者们认为第一届业委会组织换届选举的时间已经过期，于是他们也成立了业委会换届筹备组，组织小区居民选举新的业委会。
　　第一届业委会办公室在小区的业主会所里，反对者的业委会换届筹备组办公室就设在了小区物业的办公室，小区里有了两个业委会换届筹备组，他们都纷纷向业主的信箱里分发选举材料，一时间业主们被各种材料弄得一头雾水。
　　主持人：那业委会该换届了，步骤是什么？
　　嘉宾：也要通过业主大会的决议，两个二分之一以上的表决就可以。
　　主持人：这两个二分之一指的是？
　　嘉宾：就是面积的二分之一和人数的二分之一，这个面积指的是我这里的业主他所购买的专有部分的面积占小区专有部分面积总和的二分之一以上和业主的人数占小区业主人数总和的二分之一以上才可以，
　　主持人：那这个筹备组的人领导的人到底应该是谁呢？
　　嘉宾：其实你讲筹备组的时候我们就是会意识到，就是说业委会更换的时候实际上我们一般会非常关注的是首次业主大会的筹备组。因为后面的话我们主要有规矩了，前面首次业主大会的筹备组其实要体现什么呢？比如说要体现有充分的业主代表参加。那如果是业主大会已经设立之后，我们更多的是尊重业主大会的决议，和第一次业主大会它所通过的议事规则里面所规定的程序。
　　主持人：接下来时代庄园小区的业委会换届能够顺序进行吗？换届最后的结果能够让所有人都满意吗？
　　小区里的反对者们另外组织业委会换届选举，但是小区原有的第一届业委会认为他们这样做是违法的并向有关部门进行了反映。反对者的业委会换届筹备组撤了，时代庄园小区的业委会换届选举工作依然在小区第一届业委会的主持下进行着。
　　有人支持业委会积极参与投票，也有人反对换届选举，打出了各种反对的横幅和标语，2006年12月23日是业委会换届选举开票的日子，这种矛盾和冲突达到了高潮。这是当时的录像，业委会换届选举开票最初在小区的会所里举行，后来业委会和支持它的业主们带着业主们的投票在时代庄园附近的一个小区里继续开票。不少热心业主去见证了这过程，有律师有其它小区的业委会的，这些票都是业主签字的，有房号这都是可以有据可查的。最后经过统计，小区647户业主中460户参与了业委会换届选举的投票，超过了三分之二，有媒体对这次选举进行了图文报道，但是这张业主参与开票的照片，后来出现在小区的布告栏里就成了这样。
　　小区里贴出了反对业委会在小区外面开票的标语，质疑他们的合法性，但是新一届业委会成员还是诞生了，换届选举完成后，按照《物业管理条例》新一届业委会成员拿着各种资料到朝阳区房管局小区办要求备案，但是被拒绝了，那么小区办为什么不给新一届业委会备案呢？
　　朝阳区房管局小区办的工作人员告诉记者，时代庄园新一届业委会的选举材料没有经过当地街道办事处和社区居委会的审核，因此就不能够在小区办备案，那么新一届业委会为什么不请他们审核呢？新一届业委会将备案材料交到居委会，但是居委会始终未盖章未答复，那么居委会为什么不审核小区新一届业委会的选举材料呢？居委会主任告诉记者，按照《物业管理条例》业委会的换届选举应该在居委会的监督指导下进行，但是时代庄园小区的业委会换届选举不是这样的，业委会没有听从他们的监督指导，因此他们不能审核盖章，那么业委会为什么不请居委会参与指导换届选举工作呢？
　　第一届业委会主任谢云鹏说在业委会开始换届之前，他在咨询了北京市朝阳区房屋管理局小区办该如何进行业委会换届后，曾经几次找到时代庄园社区居委会请他们监督指导换届工作，但是居委会似乎都不怎么热情。业委会说，居委会不愿意指导换届工作，于是他们就自己开始组织业委会换届工作，那么居委会为什么不愿意参与指导业委会的换届工作呢？居委会的工作人员说业委会的换届工作应该在居委会的监督指导下进行，但是时代庄园小区的第一届业委会在业委会换届之前没有邀请居委会，而是在第一届业委会自己成立了业委会换届筹备组后才告知的居委会。
　　主持人：业委会选举要有居委会指导监督，这是两个抽象的职责，这两个抽象的职责在具体的工作当中它应该干什么呢？

　　嘉宾：我们一般会认为就是说像有关重大活动的时候，应该要请有关部门的人来列席一下，让他知道这个过程。
　　主持人：这其实是一个什么呢？
　　嘉宾：我们把这些机关或者一些街道办事处或者居委会看成是公共利益的代表，他们的参与实际上是帮业主更好的去选择适合他们的一种方式。
　　主持人：而并不是说去干涉不是去替代？
　　嘉宾：对，不是去替代，并不是说监督一定要进筹备组，不一定要强调这样的形式，不必强调这样的形式。
　　主持人：但是呢既然业委会和街道办事处或者建委的相关部门他们要进行监督和指导，那它必须得了解情况才可以，所以在这时候呢，我想应该给所有的业委会委员提个醒，就是你在举行活动的时候我们不是说你非要去，跟政府部门走得很近，而是说你要跟有关部门保持非常良性的沟通关系。
　　嘉宾：没错，没错，这个实际上对你工作的开展获得政府的有关部门支持是非常有利的。
　　居委会认为业委会换届筹备组的成员全是第一届业委会的成员，没有居委会和反对派业主的名字有失公平，就拒绝参与指导，那么业委会为什么不让这些人参与进来呢？业委会认为按照法律规定业委会的换届就应该是在上一届业委会的主持下进行，反对者想参加可以报名参与侯选，但是不可能进换届筹备领导小组业委会与居委会就此出现分歧，居委会认为自己的意见没有被业委会采纳，从此不再参与业委会换届选举的任何活动。但是，虽然居委会不参与指导小区业委会的换届，小区业委会的换届工作仍然在小区，第一届业委会的主持下进行着，而且他们的每一个时期的每一项工作都写成材料送给了社区居委会和街道办事处。虽然如此，可是居委会还是不给业委会选举过程出具意见，没有居委会的盖章新一届业委会在朝阳区小区办就没有办法备案，于是他们再次找到小区办咨询该怎么办。
　　主持人：得到主管部门的回答之后，新一届的业委会就觉得虽然自己没有备案但是并不影响自己的合法性，于是他们就开始工作，重新启动了上一届的业委会，没有完成的业主大会通过的招投标新的物业公司的这个决议，但是没想到没几天的时间小区里面又贴出了要求业委会交出印章反对业委会这样的标语，而且一件更加令他们意想不到的事情发生了。
　　时代庄园小区第二届业委会成立半年后也就是2007年7月，小区的布告栏里突然贴出了北京市建委的一份文件，这份文件是以答复街道办事处的名义出现的，题目是“关于朝阳区时代庄园小区业委会换届及印章问题的批复”，批复内容是小区原业委会届满新一届业委会产生之前小区原业委会应将有关印章等资料暂交社区居委会封存保管，街道办事处应该在区房屋管理部门的指导下组织时代庄园小区召开业主大会选举产生业委会，在这份文件的旁边是地区街道办事处和社区居委会号召小区业主参与小区业委会换届选举的布告，这让小区已经成立的业委会委员很是气愤。
　　小区新业委会认为小区已经依法选举产生了第二届业委会了，那么街道办事处为什么要重新组织选举业委会呢？小区原业主委员会认为他们已经完成了换届选举工作，因此北京市建委做出的让他们交出业委会印章的批复于法无据，于是将北京市建委告上法庭要求撤销这一批复。2008年4月10日，法院裁定北京市建委指导成立业主大会，业主委员会不具有强制性，且北京市建委与街道办事处无行政隶属关系，驳回了时代庄园小区业主业委会的起诉。
　　主持人：那法院这个裁定是什么意思？
　　嘉宾：它驳回起诉的理由就认为就是说建委向街道办所做的这个行政意见，它并不是一个强制性的有拘束力的一个行政决定，意思是说这只是一个行政指导意见而已，对你的约束力没那么强，所以你这原告本身在厉害关系上不能够成为一个行政诉讼的原告，就此驳回了你的起诉。
　　主持人：我们可以看到我们用两天的时间来说这么一个事，很复杂，所以如果要您给小区自治提建议，您会提什么样的建议？
　　嘉宾：真正的小区自治我们一定要考虑自治这两个字的意思是什么，是自我治理，自我治理的目的是我们居住在一个小区里面我们有一套比较有秩序的规则，我们共同的来遵守，为一个共同的价值比如说小区安宁的居住环境，包括我们的物业保值增值等等一些共同目的，我们共同来奋斗，这是自治的目的所在。所以呢，自治不能成为说我在跟其他人利益有纷争的时候作为自己的一个武器去对抗别人的权利，这是不合适的。那另一方面，从政府角度来讲在小区自治的这样一个领域里面，我们政府的角色该如何扮演哪里该进哪里该退，进退自如，这也是有规则可循的。所以一方面我们说，用更多的手段，可能是行政指导的手段这个环节里面从事工作的时候要更多的具备一种社会工作者的气质，就是包容的、开放的，同时又是善意的加强各方的沟通。
　　主持人：据我们了解到的最新情况，时代庄园小区原来的那个业委会手里面拿着业委会的印章，而居委会领导选举出来的第二个业委会，现在已经在朝阳区的小区办成功备案，但是他们手里面没有印章。我们最大的希望就是两个业委会能够坐下来，先寻找一下大家的利益共同体是什么，然后求大同存小异，简单地说我们要学会妥协，妥协的目的是让所有的业主能够生活在一个平静和谐的小区里。感谢您收看今天的节目，明天同一时间《今日说法》再见。

福娃

CCTV今日说法：时代庄园
   媒体报道   2009-4-13

背景报道http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1239537037436558

专家点评：

时代庄园的矛盾具有代表性。这种情况出现的根本原因是：大多数业主对于公共利益不关心的结果，造成少数业主与少数业主在争执。如果多数业主参与进来，是很容易判断出是非的。

根据我们的经验和视频报道反映的情况，反对业主委员会的少数业主明显是没有道理的。几个在电视上讲话的业主根本就没有了解基本的法律常识就盲目反对业主委员会了。比如，关于物业招标的决议和实施，中标的物业服务企业由业主委员会代表业主签订物业服务合同。这些都是《物业管理条例》在2003年9月1日实施以来就很明确了。再比如，关于20%以上业主提议罢免业主委员会的问题。这要具体问题具体分析，如果是因为反对业主大会通过的物业招标决议，即便有49%的业主反对，也是不能以此为由罢免业主委员会的。因为根据《物权法》《物业管理条例》的规定，选聘物业服务企业的决议只要业主人数和建筑面积两个指标超过50%以上的业主通过即可。换言之，即便有49%的业主不赞同，也是要执行业主大会的决定的。这是有法律明确规定的。有关部门对于20%以上的业主提出罢免业主委员会的要求在没有了解情况的情况下答复同意，这是违法的。发生这样的原因是这些公务员本身就是反对物业招标的，维护开发商的物业造成的。如果完全公正依法办事，是完全能够了解到我提到的法律规定的。

关于业主委员会委员不交物业费的问题，可能是最难回答的问题了。我的观点是，对于非法侵占业主利益的物业服务企业不仅业主委员会委员不应该缴纳物业费，业主委员会还要通过业主大会的决议号召全体业主暂停缴纳物业费。只要停止缴纳物业费的业主达到50%以上可以视为已经解聘物业服务企业。这是《物权法》赋予业主的基本权利。好比一个简单的道理，遇到强奸犯，正确的做法是在力所能及的情况下进行正当防卫，积极抵抗，而绝对不是完全顺从。否则的话社会上的强奸犯肯定是越来越多了。

时代庄园两届业主委员会都没有解决好自己小区的问题，根本原因还是业主委员会本身的能力和素质所限。业主委员会应该根据自己小区的实际情况逐步开展宣传教育，发动广大业主参与到业主大会中来。业主委员会工作的三大法宝：群众路线、组织建设、统一战线，必须得到执行才行。业主委员会如果不能获得50%以上业主的坚决支持是绝对不可能成功的。

当然这是一个长期的实践过程。

只有更多数的业主体会到，放弃自己的权利，生活就非常糟糕，生活很不愉快，这个时侯才会体会到业主委员会工作的重要性了，体会到物业选聘工作的重要性了。

同时有关部门的领导只有在实践中感到，不发挥业主的自治管理主体作用，社会就绝对不会和谐，这个时候才会最终开始支持业主大会的建设。

各级领导只有认识到，如果多数业主，连这些有产阶级都是自私自利，完全不管公共事务，甚至连家门口的物业管理都不愿意参与的情况下，中国就根本无法进行管理了，这个时候才可能开始公民社会的建设。

管理一群奴才，是无法建立和谐社会的。和谐社会建立的前提就是知法守法的现代公民，而不是无法无天的法盲奴才！

啊棒啊

http://v.youku.com/v_show/id_XODQ2ODQ2ODg=.html

啊棒啊

http://v.youku.com/v_show/id_XODQ2NzgyNDg=.html

向真

其实, 从报道可以看出,小区办,街道办,居委会成为了开发商和黑物业的打手! 群众的眼睛是雪亮的,
既然就是为了利益而争, 而且非法侵害多数业主利益, 我们就让黑物业,黑开发商收不到钱 !!!!一定和黑社会
作殊死的斗争 !