老三篇

人心齐泰山移

原帖由 时代山人 于 2007-1-13 18:59 发表
在这一段里，正确的应该是："......主张招标的激进派和主张不招标的激进派......"，而不是"......主张招标的一派和主张不招标的一派......"。

由于在下文字错误对某些同园造成了伤害，我...

引用腾云豹兄的话“因为事态很清楚，业委会的目的并不是要驱逐物业。业委会的目的，或者说招标

的目的，不在和目前物业唱对台戏，而在于建立一个对双方公平的游戏规则。否

则，我们何以制约物业？二者本来不对立，是物业心中恐慌，才连出不智之举，

逐渐失去了人心。”

我想“主张招标的一派”或者“主张招标的激进派”都是抱着这一立场，而“主张不招标的激进派”似乎不是站在这个立场上。按照山人的方法，“主张招标的一派”或者“主张招标的激进派”可以调整策略，但不会改变立场；按照山人的方法，“主张不招标的激进派”的立场怕是无法改变的吧？

care

事情没那么复杂吧，山人兄？业委会想以公开招标这一方式来引进竞争机制，规范物业管理。就这一想法已向全体业主征求意见，经统计表明已有超过2/3的业主赞同这一做法，在招标这个问题上，大多数人的想法已经很清楚了，为什么还要去征求意见呢？

时代山人

原帖由 Thorn 于 2007-1-13 19:45 发表
山人的观点我总结一下，不对或不恰当的地方麻烦山人指出。

情况：目前针对是否招标，小区内存在不同意见不同声音
建议：业委会或支持招标的同园目前不能招标，而是好好学学《为人民服务》，认真思考同园到底...

我的建议是对双方说的，单方面怎样做就会这样，那是您的意见，恕我不做评。无论如何双方还是以苍生为念，尽早超脱时装于水火吧！

至于“无休止的战争”一语，可以当成是警示吧。难道不是吗？时装物业服务合同已经缺失几个月了。长此下去，后果很难想象。

至于“大家就必须停下手里的所有事情来陪你玩”云云，可能是词不达意。这不会是想表现出一种自以为占优势的傲慢吧？在民主社会里，不是你不和别人玩，别人就不玩你。同样地，你到是想决定和谁玩不和谁玩，可惜没人给他这项权力。正确的做法还是虚怀若谷，为人民服务吧！

时代山人

原帖由 care 于 2007-1-13 21:36 发表
事情没那么复杂吧，山人兄？业委会想以公开招标这一方式来引进竞争机制，规范物业管理。就这一想法已向全体业主征求意见，经统计表明已有超过2/3的业主赞同这一做法，在招标这个问题上，大多数人的想法已经很清楚...

同意招标的表决是在本年之前，大家表决时并不知道招标有什么困难。招标过程也因有些具体困难停下来了，而且已经有很长时间无人操办此事。在此情况下，汇集多数业主的意见以决定招标大是，在下认为是很及时的也很重要的。另外，招标需要一个较长的过程（可能需要半年以上），在招标的过程中物业服务合同如何处置，也需要大家商议。

可笑

“相反我觉得，有功夫在同园中做做调查，大家到底是想要一个满意的物业服务呢？还是想要无休止的战争？  ”

山人，这是你的原话吧？ 我没有改一个字，你说话过脑子么？ 大家说你漠视业主大会意志，
你觉得是攻击你？ 难道因为你没有亲自做业主调查，没有亲自主持业主大会，就得听你的再
来做个调查？ 。。。。。。。。唉 ！ 这里全部是你在论战， 我劝大家不要再搭理你，而且
你的时间很多，整天几乎在网络上，处处挑起论战，此山人为何如此？

腾云豹

第一：辩论的意义是什么？
对每个人来说，动机和意义一定不同。因为动机和意义不同，所以每每陷入鸡同鸭讲。所以我一直知道，世界上任何辩论，最大的目的都不是为了说服对方。我们最难在辩论中看到什么？是忽然有一方脸色大变，诚恳地站起来说，“是这样的，您说的对，是我错了。”：）
这种场面因为少见，所以可贵。
更多的时候，是话题一再偏离、越走越远，是不断找辙，是四处找补，是越解释越水，越解释越多，终于言词激烈，双方就大动肝火起来。而且常常会不知不觉就会开始讨论辩论者的态度问题——而这种讨论，非常容易不知不觉就演变成人身攻击。对这种态势，实话说，我个人不太喜欢。所以每次碰到这种场合的时候，我就立刻立即闭嘴。通常到了这个时候，辩论已经可以宣布结束了。
遗憾的是，在这个帖子里，我再次看到了令人诧异的火气。
但是辩论并不因此而失去意义。具体来说，对我而言，这次发言的目的并不为了说服和我意见不同的山人兄。我的目的只在于把自己的认识讲出来。更多的人听到了，就可以。

第二，说实话，老三篇这种东西，不学也罢！！！！
我向来不认为世界上存在可以指导一切事物的真理。我看不出老三篇和我们小区目前存在的如此具体的问题有任何关系。
原因很简单，上个世纪四十年代，我不认为有任何人可能提前神奇地预言到这个世纪我们时代庄园所遇到的具体问题！！！！！！
既然如此，那个可以“指导一切”的空泛精神，就没有什么可操作性。
我不相信，有人会看了这个帖子，真的去找那些东东来看；我更不相信，有人会看了那东东，忽然或者精神抖擞或者两眼发亮或者幡然悔悟立地成佛，总之是茫茫大海中航行忽然看到了北斗星的感觉。
当然了，山人兄认为值得学，也可以。不过实在不必号召大家。都不是中学生了，这种徒流于形式主义，毫无任何可操作性的作风，我们每个人在这个社会里难道都不是见得太多太多了吗？
而且，这个号召中，有一个潜在的危险，我必须指出，因为这实在恰好是我非常非常反感的某种作风：就是说，这种号召，天生存在着某种不可反驳性：原因是，如果谁反对这个号召，很自然地会招惹来”不为人民服务“的麻烦。
山人兄前面既然提到了文革中这种风气的遗害，不知道为什么，后面又发此怪论？

第三，我相信不论我能力如何，我对探讨这一系列问题的真诚态度大家都已经看到。那么，在我提出对许多问题的看法之后，如果只宣布“一句两句说不清楚”，就可以躲开认真而细致有效的讨论，我会对这个讨论问题的严肃性发生强烈的质疑；再然后，在轻松躲避开我的讨论之后，却仍然是随意选择自己关心的某一个细微的问题要求别人讨论，这个态度说实话我是不能接受的。
尤其这一段：
“至于“大家就必须停下手里的所有事情来陪你玩”云云，可能是词不达意。这不会是想表现出一种自以为占优势的傲慢吧？在民主社会里，不是你不和别人玩，别人就不玩你。同样地，你到是想决定和谁玩不和谁玩，可惜没人给他这项权力。正确的做法还是虚怀若谷，为人民服务吧！ ”
我认为这一段暴露的问题是：您显然压根没有认真看我在说什么。我说的主体客体，和您所表达的主体客体，完全不同。这里面更不存在”谁玩谁“的问题。
——而且，您有些让人失望的动情绪了。

doudoulong

山人兄呀！你的老三篇学的不错，让你给论的也可以。也不能说你不无道理。建议你再学学毛泽东语录：革命不是请客吃饭，不是做文章，这篇我想你也要好好的领会一下。利益集团不是你妥协他们就消失了的，看他们的大标语，横幅，对个人的攻击，对业委会的迫害，你这这样一切都能停止了嘛？我想你更应该仔细的分析一下，那么几个人的利益集团人，为什么就能在时代庄园如此猖狂，如此肆无忌惮的折腾。。。。！背后是什么。。。。？然后再研究我们这帮弱势群体怎么和他们斗争更有用！

时代山人

虽然我们可能在某一些观点上有不同，但您讨论问题的态度是非常磊落的。在你的16＃帖子里，您对您被卷入别人的争论不满，我对此很同情，也很抱歉。Thorn在他的帖子里引用了您过去帖子的内容，我反驳这段话，是因为在他帖子中对此话的具体使用是不当的。投鼠应忌器，这是我应该汲取的教训。再次向您致歉！

对于您对形式主义的批评，我想给您解释一下我的初衷。在咱们园子里，存在主张招标的激进派和主张不招标的激进派，其他的我把他们称为中间派。不可否认，两个激进派的主张中都有正确的成分，但是什么事情绝对化了都会走向反面，我认为这恰恰是他们没有意识到的。他们都是一点论，即只有自己对。我建议他们学习《为人民服务》，是想告诉他们，历史很相象。1944年，共产党和国民党（他们可称为社会变革的激进派）都是少数（当时国民党比共产党势力还大一些），全国占大多数的还是没有觉悟起来的中国人民。在《为人民服务》中，毛泽东希望共产党“兴旺起来”，具体的策略就是“为人民的利益坚持好的，为人民的利益改正错的”。把所有对人民有利的主张（不管是谁提的，哪怕是对立面提的）都吸收过来，以壮大我方的主张和群众基础。如果咱们园子里的两个激进派都能有这样的胸怀，说不定就两好归一好了，难道这不是园子的大幸吗？反之，一点论，为反对而反对，必然要反对对方的某些正确的主张，也就会失去支持那些正确主张的群众。说到底，最终的争夺不就是群众的争夺，人心的争夺吗？

[ 本帖最后由 时代山人 于 2007-1-14 13:00 编辑 ]

时代山人

原帖由 可笑 于 2007-1-13 22:53 发表
“相反我觉得，有功夫在同园中做做调查，大家到底是想要一个满意的物业服务呢？还是想要无休止的战争？  ”

山人，这是你的原话吧？ 我没有改一个字，你说话过脑子么？ 大家说你漠视业主大会意志，
你觉得是...

招标工作不可否认地是停顿了，在这种情况下，对同园的最新想法做广泛的调查，以决定如何实施难道有错误吗？不去了解大多数同园的最新想法，谁能闭门造车，凭想当然去实施呢？

至于你说我成天几乎都在网上，不知您的本意是不是在表扬我热心庄园的公共事务？还是众人拾柴火焰高啊！其实您参与的帖子也不少，咱就不必互相吹捧了。

Thorn

原来以为只是观点不同，通过心平气和地讨论至少大家可以明白各自的观点和原因理由。

但我现在才明白：  动机和意义不同，多说无益也无用。
您就继续充当“御用文人”，在这自说自话演独角戏吧，不搭理不奉陪了。

[ 本帖最后由 Thorn 于 2007-1-14 13:22 编辑 ]