我们的会所？

ALOHA

我看现在唯一的办法就是车从西面进，东面出。东西各封留出车道。这样把会所就隔出来了。会所从北面开个门，为园子的人出入方便。大家看如果？

ALOHA

还有的办法就是来会所的外来人，要佩戴有照片的证件，这样就是专证专人用。

我看现在唯一的办法就是车从西面进，东面出。东西各封留出车道。这样把会所就隔出来了。会所从北面开个门，为园子的人出入方便。大家看如果？

想过这办法，但是平白的增加车流。

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重提以前的提议：
1、把现有的矮树篱换成高树篱。视线遮挡，并阻止“游客”
2、东西两区道路入口各增加一个横杆和一名保安。横杆和保安的作用是对外来“游客”的威慑作用。这名保安应该能基本区分业主和游客。
3、现有出入口管理可维持不变。“游客”车辆仍要停在院外。
4、会所门口那名保安的意义不大，可撤到东西区入口的横杆处，这样只需增加一名保安。

对“北苑游泳馆”的水质的监控有啥好办法？

E的建议不错，怎么才可以跟物业协商呢，是业委会吗？

安奇

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本报网络调查显示47.2%受访者所居住小区无会所，本报记者探访发现多数会所经营状况不佳
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http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2009-08-01 作者:


　　7月27日下午，几名老人在美然百度城小区会所的走廊里打牌。整个会所的所有店铺已关张一年多。本报记者 吴昊亮 摄


　　近来,京城内有关会所或社区活动中心引发的纠纷日益增多。

　　6月，万泉新新家园的业主站街向开发商讨要会所，虽然开发商澄清此房系配套设施，并非会所，且持有产权证，但业主们仍认为其不应将其易手，否则居民将失去健身、就餐等场所。

　　6月底，朝阳区金星园小区会所突然关闭，招致小区老年文艺团体不满。

　　7月，真武庙六里因小区没有活动场所，老年舞蹈队与住户产生纠纷并诉至法庭。

　　网络调查

　　47%受访者称小区无会所

　　近日，本报通过新京报网、搜房网发起网络调查的结果显示，在341个调查对象中，对小区会所（或社区活动中心）不满意率达72.4%。

　　该调查结果显示，47.2%的受调查者称所在的小区没有会所或活动中心；57.2%的业主不清楚自己小区会所的产权状况；61.6%的业主希望加强小区会所的健身功能。

　　经营状况

　　多数小区会所赔钱赚吆喝

　　同时，本报记者在走访京城社区时发现，一方面是拥有会所的小区在升值，会所的需求在增加，而另一方面多数小区会所的经营状况堪忧。

　　据早期从事会所物业服务的达文中澳物业2007年的一份数据显示，京城住宅类项目的会所76%处于亏损状态，处在开发商赔钱，物业勉强运营的尴尬状态，有的干脆包出去或关门。达文中澳副总经理田青阳推测，这一数据近两年仍在攀升，相信已达近9成。亦有多位专家对此表示认同。

　　业主需求

　　部分小区尝试业主做主

　　在经营状况不佳的外表下，一些会所存在着产权不明晰、功能设计缺乏针对性，业主需求很难充分保证的状况。

　　在通州美然百度城，业主们对会所的需要被忽视，记者看到曾经生意红火的会所因为一年前的功能改造而被荒废，许多住户因为生活不便而选择搬离。

　　在很多小区，业主天然地认为，自己有权拥有会所，设计会所，会所为自己服务。

　　在建国门街道，就在做着这样的尝试———让居民自己设计社区服务中心。如今，这个已经确定的建设方案集中了居民们的智慧，十多种服务类型中，不乏聊天室、职业康复室这样的新花样。

　　与此同时，来广营东路的长岛澜桥别墅区的业主们通过与开发商协商，而争取到会所的经营和使用权。

　　广州新规

　　会所部分设施交给业委会

　　7月下旬，广州市建委办公室公布了《广州市房地产开发项目配套公共服务设施建设移交管理规定》（征询公众意见稿），其中明确，作为小区文化体育设施的文化活动站、居民运动场（馆）、游泳场和居民健身设施，其开发商负责用地及土建部分投资，分摊税费，统一纳入综合开发费用，无偿移交给业主委员会使用，其产权归国家所有，由业主委员会按公有房屋管理规定确权、管理。

　　这无疑是一个新尝试。有房地产业内人士表示，新规一旦实施，会所里最重要的设施，如游泳场、网球馆、乒乓球室、健身房等设施，其管理权和收益有可能会交给业委会和广大业主。

　　■ 探访

　　地点：长岛澜桥别墅

　　标签：别墅区 会所经营、使用权交给业主

　　1

　　业主成会所真正“主人”

　　在位于朝阳区来广营东路的长岛澜桥别墅区，业主成了会所名副其实的“主人”。

　　该小区共计300余户业主，会所占地600余平米，设有游泳池、健身房等设施。据业委会主任施先生称，当时开发商称持有会所产权，由于经营困难准备将其外包用作商务会馆，但业主方认为在购房合同中约定了“会所免费提供给业主使用”。

　　随后，经多次沟通，去年7月开发商同意签署《免费使用管理协议》，放弃外包计划，在坚持会所物权的前提下将其经营、使用权交给业主，期限为一年。

　　据施先生介绍，收回会所后，会所的日常管理、人员设置均由物业具体负责，水、电、气及设施维修养护费用每年近80万元，扣除现有餐厅、房屋中介两家租户收益外，全部折算入物业费中（现为7.9元/平米/月），同时向业主免费开放。

　　由于业主自己经营且均可免费使用，且收回后又对硬件、服务做了调整，据施先生称，业主们到会所的热情大幅提高。尽管只有300余户业主且短期效果并不显著，但近期开发商已同意将该《免费使用管理协议》再续一年。

　　地点：建国门

　　标签：老小区 会所方案海选

　　2

　　居民自主设计多功能会所

　　由于引入美国“开放空间”形式征集民意，建国门街道准备建设的社区会所设计方案近日确定，其将为居民提供十多种服务。

　　根据新方案，会所不但有文体活动室、技能培训中心、多功能活动室、图书阅览室及计算机教室这些传统项目，还有爱心超市、音乐教室、康复训练室、职业康复室、模拟超市、聊天室这些新花样。

　　66岁的刘铭大爷说，“这是社区民主的一大进步。”

　　今年5月，刘大爷与社区200位居民一起，受到建国门街道邀请，在仍是毛坯房的会所内，参加了“我的社区服务中心我做主”民意征集活动。

　　据统计，200多名居民共提出建议137条，设计行动计划（方案）13个，内容涉及未来会所的管理方式、活动内容设置、楼层及房间功能布局等多个方面。

　　据介绍，为管理会所，建国门街道专门成立社区服务中心管理委员会，其成员有居民、服务对象代表，居委会成员及街道相关科室人员。

　　地点：幸福家园

　　标签：商品房 会所盈利

　　3

　　会所每天600多人光顾

　　崇文幸福家园小区的YMCA幸福家园会所算是在北京小区中经营状况较好的一个会所。近日，记者在该小区了解到，社区居民对该会所提供的服务比较满意。

　　居民张女士称，她每周末都要带孩子去会所的游泳馆游泳，还可以和孩子在里面打乒乓球。会所就在小区里面，给居民带来很多方便。居民韩先生称，会所吸引他的除项目丰富外，价格适中也是一个因素。680元的卡可以游泳48次。

　　据了解，该会所经营游泳、舞蹈、器械健身、球类运动培训和少儿教育等多种项目，只要社区居民办一张卡，就可以在会所内享受各个项目的内容。

　　YMCA幸福家园会所的总经理宋先生称，在小区里经营会所，理念非常重要，不能光想着赚钱。他们的目标是培育“健康的孩子，幸福的家庭，和谐的社区”，对家庭生活的重视是他们会所的一大特色。他们围绕孩子成长过程中的需求来开发项目，为家庭办理优惠的亲情卡。

　　宋先生称，他们本着做公益的视角去经营会所，反而能盈利，天天想着赚钱的会所却亏损。会所努力成为小区公益事业的平台，他们组织捐助“太阳村”计划、贫困小学以及智障人士，培养居民和孩子们的公益精神。

　　宋先生称，目前，会所的固定会员大概有5000多人，每天客人约有600多。经营状况算是在北京小区中较好的。目前，小区周边的一些企事业单位的员工只要办卡，也可以成为会员。

　　地点：真武庙六里

　　标签：老小区 无会所

　　4

　　邻里纠纷源于无活动中心

　　真武庙六里2、3、4号楼是一座弧形的连体楼房，“楼龄”已有20年。小区居民说，小区建设之初，活动中心就不在规划内。到现在，居委会的办公场地还窝在2号楼地下室，办公面积不足50平方米。

　　这个社区有一支老年舞蹈队，成立已十几年了。由于没有活动中心，舞蹈队就在楼前一块空地上跳舞，但近1年多来，却引来楼上一位八旬老翁的抗议，双方为此屡屡发生争执，7月份还因此闹上法庭。

　　空地大约二三十平方米，位于楼房正前方大约三四十米处，有一棵大树，设有石桌，安置了几架简易的体育器械，这些都是后来加的。

　　老翁家在三楼，卧室窗户正对空地。他认为，这块空地是大家乘凉休闲的地方，但舞蹈队一来，每次一二十人，把场地占了，还开着录音机，不仅干扰其他人使用场地，录音机播放的音乐还影响他休息。“这里不是活动站，不是跳舞的地方”，老翁说。

　　舞蹈队的成员说，“跳舞的都是楼里的居民”，空地归大家所有，老翁无权赶走他们，舞蹈队练舞时，已经将录音机音量尽量调小。

　　到底舞蹈队适不适合在那里跳舞？一些居民表示，由于条件有限，小区已不可能设立室内活动中心了，这么多年了，楼前的空地已被默认为活动小广场了，人人有权使用。

　　但也有居民认为，活动站有分门别类的活动项目和活动空间，而这块空地只适合大家聊天下棋、踩踩器械。

　　地点：通州区美然百度城

　　标签：商品房 会所荒废

　　5

　　荒凉会所人去楼空

　　3层高的通州区美然百度城会所就坐落在小区大门口。周一下午，记者看到，会所涂料剥落，锈迹斑斑，二楼以上整个被卷帘门封住，栏杆上砸出了个大洞。

　　两旁店铺空空，橱窗上灰尘满布，“羊羯子28元/位”的标志颜色依然红艳，显示着这里曾经红火过。

　　“这是饭馆、健身房、超市，那是棋牌室，楼上还可以打乒乓球呢……”昨日下午，会所的大走廊里，60多岁的居民杨女士指点着会所各处紧闭的房门，回忆着昔日的热闹。

　　居民何女士说，早先2002年入住时，居民不用出小区门，在会所里就可以理发、健身、打球、买菜买水果，非常方便。

　　何女士说，2008年3月，开发商强行让10年租约还没到期的商铺离开，其中理发店女老板不愿离开，袖子被扯断，扔出了店门。

　　居民们介绍，开发商嫌出租商铺当居民生活设施，赚得太少，以会所属于其产权为由，开始动工将会所改造成旅馆，居民集体反对，认为会所属于小区配套设施，不能随便更改，致使改造停工，“一荒废就是一年多，不知道啥时能重开”。

　　会所荒废，居民们说，生活上带来诸多不便，理发、购物都要到别处去，打牌、打乒乓球都成了露天，原先500多户人家的小区，年轻人都离开换了房子，余下老年人。

　　在废弃的健身房里，一名装修工人看守着一些板材，他介绍，受开发商委派，计划重新装修，“具体用途还没定”。

　　小区物业的女值班人员证实，会所重新装修，将会建起超市。

追问

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http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2009-08-01 作者:


　　１　谁是小区会所的主人？

　　采访中，一些业主普遍认为，社区会所应为全体业主所共有或至少应首先满足社区居民。

　　此前《物权法（草案）》拟定时曾规定：“会所、车库的归属，有约定的，按照约定；没有约定或约定不明确的，除建设单位等能证明其享有所有权外，属于业主共有。”不过在向社会征求意见之后，正式颁布实施的《物权法》中未再出现“会所”一词。

　　不过，《物权法》第七十三条同时规定，“建筑区划内的其他公共场所、公用设施和物业服务用房，属于业主共有。”

　　那么，会所纠纷是否适用该条呢？律师毕文强认为，主要看开发商有无出具会所这一建筑物的土地出让金和固定资产成本等；而蔡若炎则认为，会所有独立产权，或开发商持有或其他人持有，需以是否持有独立产权证为依据。

　　“开发商能自证有独立产权、业主能证明确已公摊均为少数”，北京市律师协会业务指导委员会委员蔡耀忠认为，更多情况下是开发商没有独立产权、业主无法证实公摊，由此引发纠纷。此外，即使是会所产权归开发商，但在住宅70年产权期限内，一旦开发商发生异动，会所也将被波及。

　　2

　　会所经营状况如何？

　　据早期就曾从事会所物业服务的达文中澳物业2007年的一份数据显示，京城住宅类项目的会所76%处于亏损状态，处在开发商赔钱，物业勉强运营的尴尬状态，有的干脆包出去或关门。达文中澳副总经理田青阳推测，这一数据近两年仍在攀升，相信已达近九成。

　　北京中社科城市与环境规划设计研究院常务副院长朱光辉及和谐社区中心理事长蔡若炎等均持同样观点。

　　据蔡若炎介绍，尽管会所在复杂程度上低于住宅，但其养护成本较高，相当于其基础造价的1/50，即一幢造价在1000万元的会所，需年复一年持续投入20万。与之相对的是，“人们还没适应会所这种消费形式”，还没有开发会所在社会交往中的功能。

　　因此，朱光辉认为，会所已成为“销售时的卖点、销售后的鸡肋”，呼吁开发商尽量不建会所，或者褪去会所的外包装，恢复其作为配套设施的本色。

　　同时，针对已建会所的小区，他建议，在开发商或他人对会所拥有独立产权的情况下，只要不违背购房合同的相关承诺、不违反法律法规对会所相邻其他业主的保护，可向其他社区居民开放。

　　3

　　小区是否必须有会所？

　　“有了会所，小区品质提升一个档次，自住方便，倒手卖也能有好价。”在大学任教的市民王女士认为，因此在考察了周边多个楼盘后，其最终出手购买建有奥园运动城的北京奥林匹克花园四期的一套大三居。

　　如今，会所作为一种配套设施所带来的便利性，成为许多购房者的考量因素。

　　但会所是否是小区所必须配备的呢？

　　据北京建筑工程学院科研处处长张大玉介绍，建设部颁发的《国家标准城市居住区规划设计规范》等规定，居住区公共服务设施（也称配套公建）分为教育、医疗、文体等八大类，而依据居住区的规模其都有相应指标，否则这一项目将无法通过规划许可。

　　不过，蔡耀忠、房产律师毕文强等称，在上述相关规范中，均未使用“会所”这一字眼，因此社区内必须有会所这一说法并不成立。

　　事实上，蔡若炎认为，上述教育等配套设施理论上应为政府公共配套，只是操作中存在开发商一定程度上承担的现状，此外这一配套是针对居住小区的规划标准，与针对建筑物的公有配套（如设备房）存在差异。但无论从建设部的规范还是物权法的角度来看，开发商都要承担相应的配套。

　　长期关注社区问题的前任朝阳园业委会主任舒可心由此认为，一些开发商将其中部分配套（如文体设施）等打包捆绑，以“会所”作为噱头加以包装、对外营销。因此，会所只是一个商业概念，并非公共配套。


社区会所

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http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2009-08-01 作者:


　　词义

　　会所就是以所在物业业主为主要服务对象的综合性高级康体娱乐服务设施。1996年至1997年，以俱乐部为主的会所开始转型，大型的高档社区出现了私家会所。从使用范围上看，会所可分为公共会所和社区会所。社区会所大多只面向社区业主，也有采用会员制的，其中部分社区会所为确保经营持久，也对外服务。本专题所采访的社区会所根据北京市情，外延扩大到社区活动中心。综合百度百科

shidailaoyeye

应该把会所收回，那是业主自己的！