如果跟蓄意作恶的人唱赞歌可以换来和谐、正义。我天天来唱 ！

ali

这就需要大家更要无条件的支持业委会，它是我们自己的组织。只有业委会能够代表大多数业主的利益（除了一小撮同利益集团有关的业主）。

开发商买通的“法院“判退还物业押金，我们可不可以上述？需不需要再来个业主大会征求意见？哈哈。

doudoulong

原帖由 螺丝钉 于 2006-12-20 08:19 发表
司法腐败是无法避免的，物业、开发商是先打点好关系才会起诉业主委员会的。
很明显，物业非法占有小区资源，强制服务，另外却强迫业主委员会交回物业服务押金。物业并不是想退出小区，而是想配合 VIP 对业主委员...

强烈要求业委会上诉上级法院，要求法院公开审理。

Thorn

关注自己利益的业主们一定也要关注此案件。

如果上诉下次开庭时，大家一定一起去，看看这个案子法院如何审如何判。至少让法院知道除了业委会，还有多少业主在关心这个案件。

相约，相约，与你相约，2007

ali

原帖由 Thorn 于 2006-12-20 14:26 发表
关注自己利益的业主们一定也要关注此案件。

如果上诉下次开庭时，大家一定一起去，看看这个案子法院如何审如何判。至少让法院知道除了业委会，还有多少业主在关心这个案件。

相约，相约，与你相约，2007

讲得对！下次开庭我们一同去。越多越好。

ellen

山人同园，您写在16#的帖子，我读了一遍又一遍，努力地理解着您的意思。

比如你说到：“自从1911年统一的清政府垮台开始到现在几乎整整100年了，说白了，就是各种利益集团你方唱吧，我登场的历史。要说他们没有私心，那是骗人；要说他们都不干好事，也不符合事实。结果怎么样？中国进步了！”

我觉得这句话值得推敲：按照这句话的意思，这个社会的进步只能依赖于当前政府了，如果我们正好赶上“康雍乾”这样水平高又勤勉的皇帝，我们就能生活在无忧无虑的盛世了，如果我们不幸生在鸦片战争年代就只能怪自己生不逢时了（同时探讨，如果没有鸦片战争中国进步的进程可能会更慢一些）。中国是进步了，而1911年辛亥革命的胜利就是个巨大的进步，因为孙中山先生确立了民主共和的社会制度。何谓民主，相信大家一定都越来越清楚了，如果任何事情都交给政府，要这个民主就没什么意义了，所以，我觉得每个人都应该为社会进步，或是社会和谐尽到自己的义务，办好属于自己的事情，同时维护好自己的应有的权益。政府有政府的权利和义务，公民同样也有自己的权利和义务，各尽其责，这样才更有利于社会的进步吧。

还有你说：“ 年轻人，你急什么？！其实您要是把精力都投入到您所擅长的工作中，可能的收益比这项维权大多了。不知道您能否接受得了这样直白的表述，也不知道您是否能理解得了为什么有那么多铜元不表态？”

不太同意您的说法，争取权益的方法可以探究和改进，但争取权益的信心和决心不能没有。

以上跟您探讨，请指正。

真鲁迅

实在是个好贴子.可惜我老了,没有力气再去和这群狼恶斗了.但看到大家已经明白了山人的绥靖策略的弊端,我也就放心了.一百年后的中国是不同于清朝,更不同于三座大山压迫下的旧社会的.民主,民生,民权已经深植于华夏儿女的心田.现在遇到的困难仅是走向美好生活的一个插曲.
山人,如果你是个坦荡荡的人,你的目的达到了,因为你唤醒了大家;如果你是个御用文人,你的目的也达到了,因为你吓退了一些一直薄弱的懦夫,而且没有提供任何对解决目前问题有帮助的建议.所以,归根结底,无论你是什么样的人,你都是个成功者.但作为有良知的人,你是有严重缺陷的.
恭喜,恭喜.

ali

看到那么多同园对民主的渴望和为社会进步而斗争的决心，真是太激动了。

时代山人

谢谢ellen和真鲁迅，你们的刨根问底给了俺将这一问题展开的机会。历史可以给俺们很多借鉴，很多名人包括鲁迅，都曾借古喻今。

俺所说的各种利益集团并不仅仅指当权者（政府），也包括挑战者。历史上所有重要的争斗都是以集团对集团的形式进行的（当然在猿猴阶段，是“猴群”对“猴群” 的形式）。而“利益”正是联系和巩固集团内部团结的纽带。

“成者王侯败者贼”是一种残酷的现实，但智者对此不能没有清醒的认识。实际上，无论是当权者还是挑战者，他们在某一特定的历史时期所采取的行动既有正确的，也有不正确的。当然，他们主观上都想尽可能多做“好”事，少做“坏”事，以赢得看客（人民群众）的支持。这如同两只雄孔雀为了争夺传种权，互相展示自己漂亮的羽毛，其用意是为了讨得看热闹的雌孔雀的欢心。正是这种竞争推动了历史的进步！但是结果很残酷，胜者掌握了涂抹历史的那支笔，失败者就被描绘成十恶不赦的恶魔。

这一套斗争方法不适用于人民（猴群）内部。即便得罪人，俺也必须说，人民内部包括政府、法院、开发商、物业及不同意见的铜元。有必要把不同意见的“猴”当成豺狼虎豹，必要置之死地而后快吗？最后这句话是对两派铜元中激进者说的。

[ 本帖最后由 时代山人 于 2006-12-21 09:40 编辑 ]

老人言

司法腐败已经司空见怪，而开发商是官商勾结侵害民权的最典型，和他们斗争必须有耐心，有毅力 ！ 低级法院是最容易被金钱收买的，现在社会上流传黑蛇（法官），白蛇（医生）最狠毒啊 ！ 怎么和他们斗争呢？ 毕竟这是共产党的天下，是人民的天下，政府是人民的政府，
当局部地方被贪官污吏控制的时候，一定要团结起来，把贪官污吏拖到阳光下来 ！ 依法上诉，依法上访投诉，要求社会监督，媒体监督。坚持斗争， 就一定有伸张正义的那一天。

同胞们，再说一个民事官司一审不是终审，根本不算输 ！ 继续上诉，继续投诉， 就一定可以把白和黑分清楚。

一个很简单的原因，这个小区不是物业的，是业主的 ！ 这有错？ 你扣我们的设备和财产，
我还要归还你押金？ 这是哪里的强盗逻辑，大家坚定下决心，向农民伯伯，工人爷爷学习
点狠劲 ！ 坚决不给，怎么着！ 官司打下去 ！ 二审不行，还有三次上诉，坚决斗争 ！

希望大家组织起来，起诉物业乱收费，要求物业退还非法多收的钱，让我们按照美丽园的
方式再来一次，坚决彻底的斗争到底 ！