事实胜于雄辩--重申我的观点

暗战212

首先声明"Laden"是我的马甲，在本论坛我只以此两用户名发过言。

虽然自己很久没在园区住了，但还是能感觉到现在园子里的气氛越来越剑拔驽张，极不合谐。

公说公有理，婆说婆有理。但是摆事实讲道理最重要，事实胜于雄辩。

先说我自己的看法：我虽然不一定非要换物业，但是我希望通过招标至少让物业从根本上摆正自己的位置，即使象有些人怀疑的，招来个更不好的或有什么其他后台的，也无所谓，因为一个能上能下的好的机制已经建立，反之，如果这样一个好的机制被扼杀在摇篮里，那才真正是前程堪忧。缺乏监督的权力以及没有经过充分竞争的垄断，绝对是会产生很多问题的。

我同样支持现物业积极投标，而且在同等条件下，现物业应有优先中标权。我同时支持物业的工作人员拿相对的高工资，支持他们在天热的时候多用空调．．．．

但是我坚决反对任何克扣保安等农民工工资的行径，如果有此类行径的话。希望物业说明有关情况有否存在并用证据证明，同时希望居委会、业委会予以监督。

同理，我还提到查一查谁没交或欠交物业费的问题，物业招榜公示并与审计的财报一一对照，一目了然，公布出来再说，此事绝不涉及个人隐私。如果说“开发商家属大院”、“特殊利益集团”、“VIP住户”等都是谣传，在网上和园内张榜公布物业收（欠）缴报告后，谣传也会不攻自破。

我再次重申，只要是按时全额缴纳了物业费的合法业主，不管他（她）是开发商家属也好，物业雇员家属也罢，我一样尊重他（她）的意见；反之，我唾弃他（她）的一切言行。

同理，如果现物业或部分业主认为现任业委会委员以权谋私、想通过招标达到其不可告人的秘密，请贴出相关论点论证，我的眼睛和眼镜都是雪亮的，有辨别事非的能力。

最后说说居委会，现在有人说是“居伪会”，我不太赞成此说法，既然有关政府机构已经认可了这一组织（虽然我不知道也没参加选举），就说明其是一个经过合法程序产生的合法的居民自制组织，作为居民不应该自己不知道或没参加选举就不承认它，除非你能证明它是非法产生的，否则建议不要情绪化的谩骂，居委会也是有任期的，如果对现任居委会成员不满，完全可以在其任期届满后，行使自己的权力。所以我尊重业委会，同时也尊重居委会，只要他们是积极为业主、为居民谋福利的。

居委会发表禁止言论自由的公告、占用业委会公告栏等行为属于自已给自己拆台，本人表示不理解。

本人强烈建议业主委员会与居民委员会加强沟通工作，我相信只要你们本着为业主服务的根本点出发，放下各自的架子，收起自己的成见，总有的谈，谈好于不谈，早谈好于晚谈。

建议物业不要以阻挠招投标为工作的出发点，应该以如何加强与业委会和业主的沟通，从而保证招标投工作公开公正的进行，并确保自己能够中标为工作的根本。同时，保证业主的安全、避免恐吓信、下黑手等行为的出现，将为自己加分不少。

鉴于在此过渡期，现物业还在提供相应服务，本人声明本人还会按照自己接受的有关服务（虽然是有点儿被迫接受的）支付物业费，但本人对业委会提出的多收费、克扣保安工资等问题表示关注，支持业委会查清有关问题，并保留自己追回多缴物业费的权利。

关于临电交费问题，因为本人使用了相应的电力是事实，本人因此声明会缴相应的电费（本人认为一味欠电费，忽略了自己使用相应服务的事实于事无补，尤其是在现在中国的现实条件下）但本人对电费标准、供电安全等保持严重关注，并全力支持业委会和居委会解决临电问题的各种努力。

大家不要互相拍砖，摆事实讲道理，事实胜于雄辩

没想说服谁，自己的一点想法与大家共享

张老三

兄弟，你的意见我赞同，问题是业主单个的意见不能左右全局，
只有业主大会决议是合理合法的！ 既然业主大会决议是招标选聘物业，任何人都要服从！

如果物业、居委会不服从这个业主大会决议，采取野蛮强制手段，给广大业主强制执行物业
的乱收费，差服务。 业主就有权抵制维护自己的利益。

目前在司法公正难以实现的前提下，在法制还不健全的前提下，抵制收费是最为廉价和有效的
手段！ 但只是临时的措施，只有物业转向提高服务，合理收费的立场，只有建立一个好的机制， 才能按照常规进行。

其实，大家个人在这里发表任何议论，只是个交流，没有决策意义，任何人也不能随意否决
业主大会决议！ 就算居委会伪造再多的假签名，也没有用。因为，决对多数业主的利益是一致的。没有人会看到自己的利益被侵害会高兴拥护的！

拥护物业的人，一定是和物业利益一致或者满意物业服务！
反对物业的人，一定是被物业侵权的人！
问题是那些人多呢？ 业主大会上只有51人反对招标，少数人弃权（签订回执作弃权），2/3以上的人支持招标选聘物业。您说，是反对物业的人多呢？ 还是支持物业的人多呢？

小区有少数业主支持物业（无论是开发商家属，还是关系户，都是平等的业主）也没有错啊！
他们可以主张自己的权利，但必须服从业主大会的决议。 但不是他们敢于发横，敢于公开进行
言论暴力，言论压制，敢于配合物业动野，就是真理的代表。

你说呢？

代表奶奶

最后说说居委会，现在有人说是“居伪会”，我不太赞成此说法，既然有关政府机构已经认可了这一组织（虽然我不知道也没参加选举），就说明其是一个经过合法程序产生的合法的居民自制组织，作为居民不应该自己不知道或没参加选举就不承认它，除非你能证明它是非法产生的，否则建议不要情绪化的谩骂，居委会也是有任期的，如果对现任居委会成员不满，完全可以在其任期届满后，行使自己的权力。所以我尊重业委会，同时也尊重居委会，只要他们是积极为业主、为居民谋福利的。

代表奶奶

政府机构已经认可了这一组织，这只是结果或者是说某些人达到的目的。但结果并不说明它产
生过程的合法性和公正性。

打个比方，假设要在你我群众之间选择一个leader， 按照规定，
1. 首先要通过大喇叭、挨家挨户传单等方式让我们都知道“选举工作就要开始，自荐他荐快快开始”
2. 按规定有方式1（人人投票），2（家家投票），3（代表投票）选举方式，大家选择哪一种
3. 其次，把自荐他荐的名单公布，按照大家认可和同意的方式投票选举出领导。

但现在居委会的选举方式是怎么样呢？
1. 鬼子悄悄进村方式，只通知个别好说话，关系好的老大爷老大妈
2. 私自决定采用方式3（代表投票）的方式，自动剥夺其他人的选举权，大妈大爷自动代表一大片
3. 私下早早确定leader，等额选举，大爷大妈只需举手就可以

我们小区有大妈们报名，但因种种原因遭拒，根本不可能列在候选名单范畴。
听到投票信息，有同园赶去投票，被告知：对不起，来也没用，您没有投票权（代表已经帮你选了）


（虽然我不知道也没参加选举），就说明其是一个经过合法程序产生的合法的居民自制组织，作为居民不应该自己不知道或没参加选举就不承认它，除非你能证明它是非法产生的，否则建议不要情绪化的谩骂，居委会也是有任期的，如果对现任居委会成员不满，完全可以在其任期届满后，行使自己的权力。所以我尊重业委会，同时也尊重居委会，只要他们是积极为业主、为居民谋福利的。

暗战212

因为本人已经说明自己现在还是不明真相的群众，从相信政府的角度，才表示认可现居委会，如果能够证明它是非法暗箱操作产生的，那我绝不会支持他们，特此说明。

代表奶奶

会所周末多方的申明河辩论是让大家明辨是非，擦亮眼睛最好的方式。

结论：摆事实讲道理最重要，事实胜于雄辩，广大群众的眼睛是雪亮的！

暗战212

本人是支持主业大会决议，并且明确表示支持通过招标投选择物业公司。希望您再读读我的贴子，不要因为我的某些观点与您相背而误解了我的本意。

道理不辩不明，事实胜于雄辩。

如果还有其它选择，我只是不希望看到矛盾不断积累、激化。

jianjian1970

支持暗战的发言!
又看到了以前的你的风范. 我记得当年发起这个网站你就是最大功劳的人吧?
谢谢你的发言. 今天,我也提了类似的意见, 但是好象很难被接受.
现在大家都太冲动了.
其实,现在真是应该坐下来谈谈.
唉!

奔马

我是希望和谐、和平的，原来对物业也抱有好感，从来都希望有问题大家坐下来好好谈，充分沟通-----
随着事情的发展及对事件的进一步关注，突然发现我被骗了！最大问题是临时电，其次无理多收费，而令人更不能忍受的是开发商居然打通各种环节扶持了一个所谓的居委会！和物业一起名目仗胆要骑在我们业主的头上，要当爷，而且还有极少的所谓享受特权的业主更是跳出来，甚至不惜丧失做人的尊严，造谣、诬陷业委会-----
请问与这一类能谈吗？
就象有人被强奸了，被强奸的人还要坐下来跟强奸者谈，你能不能变好？我少给你点钱行不行？
听起来好象不雅，但道理确是极似的！！
这不是钱的问题，而是你的尊严！！！

向真

奔马同志，你说的太对，他们已经暴露流氓嘴脸。即便现在根他们妥协，他们早晚会报复的，
你说他们已经形成一个非法的利益集团，能轻易不吸干我们的血汗？ 你别看他的死党牛红红
的，整天嚷嚷有钱，牛！ 你让他自己掏半个子出来看看？ 团结起来，困死他们这批流氓。